článek: představa pěkná, ale rád bych uvedl pár věcí:

"Mohli by dostat dotace k uskutečnění svého snu o nezávislém bezplatném internetu pro všechny? " - nejedná se o bezplatný internet, nejedná se o internet pro všechny. Více viz www.czfree.net, www.hellteam.net.

"Mohli bychom jim k tomu pomoci?" Mohli byste/bychom zbudovat, resp. rozšířit, komunitní spořilovskou síť. K tomu ale pouhá dotace nestačí, naopak, někdy mi přijde, že je nejjednodušší se o všechno postarat vlastními silami. Zkušenost ukazuje, že největší problém je v přístupu na střechu, kam se umisťují antény, a v povolení ke kladení kabelů a instalacím zařízení ve společných prostorách.

Nepočítejte s nějakým mesiášstvím, znovu opakuji: pokud má někdo něco zdarma, neváží si toho a uživatelé, kteří se nepodílejí na budování, časem získají představy, že dobrovolníci jim budou poskytovat 24/7 servis na písknutí. To pak ústí v rozčarování obou stran ("kašlou na mne" / "co by chtěli, sám nestíhám v práci atd.").

Řešení? Už jsem se to snažil nastínit. Internet zadarmo prostě nebude; i když někdo vybuduje "vysílač" (AP), klienti si musejí obstarat/koupit/nechat nastavit "přijímače". Doporučuji:
- v místě bydliště (panelák, ulice) dát dohromady skupinu zájemců, kteří chtějí něco dělat. Jak? Přemýšlejte. Letáky ve schránkách, osobní kontakty, inzerát ve Spořilovských novinách,...
- zbudovat kabelovou (nebo wifi) síť, která tyto zájemce propojí. Už v tento okamžik mohou využívat různé zdroje: sdílení dat, telefonie atd. Že to v deseti lidech nemá smysl? Ano, ale je to nutný krok k rozsáhlejší akci.
- sehnat a zprovoznit internetovou konektivitu (připojení). Možností je dost, od zcela legálních po "černé" nasdílení ADSL nebo kabelovky (ostatně provozovatel kolikrát rád udělá výjimku, protože to pro něj obvykle znamená objednání vyšší kapacity linky)
- případně zřizovat propojení s dalšími "ostrůvky", zde již je potřeba vyšší koordinace a jsem přesvědčen, že např. v Hellu je dost lidí, kteří za pár piv rádi poradí.

Pomoci může každý, i ten, kdo počítač v životě neviděl. Vždycky je potřeba nějam zajet, promluvit na schůzi družstva, koupit v Holešovicích dráty a čočky, přivrtat držák na anténu, zorganizovat klíče od střechy... Většinou se koordinátor našel rychle. Nadšení všech zúčastěných ale obvykle trvá do chvíle, kdy začne chodit internet. Je známým faktem, že rychlost, kterou máte dnes, za půl roku pořebujete zdvojnásobit. Žádná síť navíc nefunguje "sama od sebe", je třeba vše neustále udržovat, platit konektivitu (připojení do internetu) apod. Výhody jsou ovšem jasné: síť je plně pod kontrolou, nemusím čekat, že mi někdo na radnici odfiltruje nežádoucí servery a _za_všechno_si_můžeme_sami_.

Nerad bych se stal loutkou v předvolebních radničních půtkách, byť nevylučuji, že projekt je míněn vážně a upřímně. Opravdový internet zdarma už existuje: v městské knihovně na Spořilově v jejích otevíracích hodinách za roční (!) poplatek 60 Kč. (Jak jsem zde kdysi podotkl, v podstatě tři dvanáctky.) Jestli tohle už někomu není zurecht, tak nevím. Pro případné dotazy jsem k dispozici, budu sledovat tuhle diskuzi a těším se na reakce.

vyšel velmi zajímavý článek na serveru Živě. Je k němu i diskuse. Více informací najdou zájemci na http://www.zive.cz/h/Byznys/AR.asp?ARI=126445

Živě.cz
Internet na Praze 5 zdarma: chvályhodné, ale dotace nejspíš nebude

Článek, srozumitelný i mě, laikovi, informuje o akci radnice v Praze 5 a zejména o úskalích bránících získání dotací pro rozšíření bezplatného internetu na další části Prahy a samozřejmě i mimo Prahu, protože i tam žijí naše rodiny, naši přátelé a známi se kterými chceme komunikovat..

Jak je vidět z komentářů ke článku tak se zatím rychle se rozvíjející vášnivé diskuze zúčastňují prakticky jen příslušníci silného pohlaví, zřejmě mladšího a středního věku. Jejich příspěvky, kde z některých přímo čiší sobectví, závist a nenávist téměř ke všemu a všem, věcnou otázku jak rychle rozšířit mezi občany internet zatím většinou pomíjejí. Dokumentují spíše otřesně nízkou lidskou úroveň pisatelů. Diskutují i ti, kteří argumentují věcně. Chci věřit, že jich počet poroste.

Je dobře, že někdo, ať už z jakýchkoliv pohnutek, vytvořil podmínky k rychlému nastartování
rozvoje internetu v Praze 5. Technické potíže, které se někde na Smíchově objevují, se jistě postupně odstraní. Různé nedostatky se přece zpravidla objevují ve všech nově zaváděných činnostech.
Rychlý nárůst uživatelů pomalého internetu bude nutit Telecom a další provozovatele jejich služby zkvalitňovat a přenosovou rychlost zvyšovat, aby získali další zákazníky. Že by od nich odešlo mnoho zákazníků k pomalému internetu není třeba předpokládat. Ti, co si zvykli na rychlý internet od něj nebudou masově odcházet zvlášť když jim ho provozovatelé poskytnou za nižší cenu. Ani dotace na pomalý internet by neměly být poskytovány z veřejných prostředků trvale.
Radnice, které informují o činnosti ve svých obvodech za tisk svých novin platí, Proč by neměly část z těchto prostředků použít na financování internetu. Obchodníci a reklamní agentury si také někdy spočítají, že je pro ně výhodnější místo inzerce v novinách a tisku propagačních materiálů, končících stále více v kontejnerech, zboží a služby propagovat na internetových stránkách a zájemce na ně cíleně upozorňovat elektronickou poštou. Proč by neměly finančně podpořit bezplatný internet i z nemalých prostředků, které vynakládají na televizní reklamy? I když mohou tvrdit, že to dělají z lásky, v zájmu věci, budou to mít jistě dobře spočítané. Internet jim pomůže lépe informovat veřejnost a rozvíjet internetový obchod, kterému, zejména v některých oborech, patří budoucnost. Jistě si to uvědomují více než my.

V současnosti je třeba najít cestu jak rychle nastartovat naznačený proces. Neobejdeme se bez instituce, která by naše snahy, zejména v počátku zastřešila. Jako jednotlivci a malé uzavřené skupinky uživatelů internetu nic nezmůžeme. Nevím o žádné organizaci, která by mohla naše úsilí zastřešit. I když o radnicích mluvíme většinou s despektem nezbude nám nic jiného než využít jejich možností. Nakonec i mezi radními mohou být a jistě i jsou čestní a slušní lidé. Proč bychom neměli spolupracovat s těmi a podporovat ty z nich, kteří činy prokážou, že něco udělali nebo jsou schopni udělat pro rozvoj internetu v obci.

Nevybíjejme se v planých diskuzích. Snažme se stanovit si cíl a najít cesty jak ho dosáhneme.

Diky za alespoň minimální podporu k celému projektu. Cíl je jasný - Internet do celé ČR každému...

Vážený pane Stránský. Vaše snaha o grátis dostupný NET je obdivuhodná, ale jedna věc je více než jistá. Vaše politická strana je mrtvá. Doktor "přerostlý puberťák" Pavlík Němců to má za pár.

Politik ze Záběhlic

Živě.cz
Internet na Praze 5 zdarma: chvályhodné, ale dotace nejspíš nebude

Článek, srozumitelný i mě, laikovi, informuje o akci radnice v Praze 5 a zejména o úskalích bránících získání dotací pro rozšíření bezplatného internetu na další části Prahy a samozřejmě i mimo Prahu, protože i tam žijí naše rodiny, naši přátelé a známi se kterými chceme komunikovat..

Jak je vidět z komentářů ke článku tak se zatím rychle se rozvíjející vášnivé diskuze zúčastňují prakticky jen příslušníci silného pohlaví, zřejmě mladšího a středního věku. Jejich příspěvky, kde z některých přímo čiší sobectví, závist a nenávist téměř ke všemu a všem, věcnou otázku jak rychle rozšířit mezi občany internet zatím většinou pomíjejí. Dokumentují spíše otřesně nízkou lidskou úroveň pisatelů. Diskutují i ti, kteří argumentují věcně. Chci věřit, že jich počet poroste.

Je dobře, že někdo, ať už z jakýchkoliv pohnutek, vytvořil podmínky k rychlému nastartování
rozvoje internetu v Praze 5. Technické potíže, které se někde na Smíchově objevují, se jistě postupně odstraní. Různé nedostatky se přece zpravidla objevují ve všech nově zaváděných činnostech.
Rychlý nárůst uživatelů pomalého internetu bude nutit Telecom a další provozovatele jejich služby zkvalitňovat a přenosovou rychlost zvyšovat, aby získali další zákazníky. Že by od nich odešlo mnoho zákazníků k pomalému internetu není třeba předpokládat. Ti, co si zvykli na rychlý internet od něj nebudou masově odcházet zvlášť když jim ho provozovatelé poskytnou za nižší cenu. Ani dotace na pomalý internet by neměly být poskytovány z veřejných prostředků trvale.
Radnice, které informují o činnosti ve svých obvodech za tisk svých novin platí, Proč by neměly část z těchto prostředků použít na financování internetu. Obchodníci a reklamní agentury si také někdy spočítají, že je pro ně výhodnější místo inzerce v novinách a tisku propagačních materiálů, končících stále více v kontejnerech, zboží a služby propagovat na internetových stránkách a zájemce na ně cíleně upozorňovat elektronickou poštou. Proč by neměly finančně podpořit bezplatný internet i z nemalých prostředků, které vynakládají na televizní reklamy? I když mohou tvrdit, že to dělají z lásky, v zájmu věci, budou to mít jistě dobře spočítané. Internet jim pomůže lépe informovat veřejnost a rozvíjet internetový obchod, kterému, zejména v některých oborech, patří budoucnost. Jistě si to uvědomují více než my.

V současnosti je třeba najít cestu jak rychle nastartovat naznačený proces. Neobejdeme se bez instituce, která by naše snahy, zejména v počátku zastřešila. Jako jednotlivci a malé uzavřené skupinky uživatelů internetu nic nezmůžeme. Nevím o žádné organizaci, která by mohla naše úsilí zastřešit. I když o radnicích mluvíme většinou s despektem nezbude nám nic jiného než využít jejich možností. Nakonec i mezi radními mohou být a jistě i jsou čestní a slušní lidé. Proč bychom neměli spolupracovat s těmi a podporovat ty z nich, kteří činy prokážou, že něco udělali nebo jsou schopni udělat pro rozvoj internetu v obci.

Nevybíjejme se v planých diskuzích. Snažme se stanovit si cíl a najít cesty jak ho dosáhneme.

Takze.. pri cteni clanku i nazoru mi vstavaji hruzou vlasy na hlave.
Lidi prosim, nevynasejte soudy pokud nemate dostatecne informace a zjistujte si pravdu.

Projekt v Praze 5 je obrovska dira vracejici nas nekolik let zpatky. Na povidani By toho bylo pomerne dost tak uvedu nekolik fakt ktere si lze overit:

1. Je to dira. Vystavba site stala 2mil korun. (Schodou okolnosti presne castka na kterou neni treba vypisovat verejnevyberove) rizeni.
2. Rocni provoz stoji 2 mil. - To je naprosto nerealna suma kterou danovi poplatnici plati, vpodstate to znamena ze sit kazdy rok buduji celou znova? Tezko.
3. pojem internet nema ve spojeni s timto projektem zadnou souvislost. Jedna se o rychlost tak nizkou ze ani ministerstvo informatiky nehodla tuto variantu podporovat, jedna se o 1/4 zakladni broadbandove rychlosti, navic agregovanou. Jednak se nejedna o plnohodnotny pristup, protoze je povoleno jen nekolik portu (pro netechnikky se omlouvam za vyrazy), coz znamena ze si otevrete nejake stranky, stahnete postu, ale to je asi tak uplne vsechno. Na sledovani radii, televizi, na hrani her, na plnohodnotnou IP telefonii na cokoliv mimo nekolika mala sluzeb muzete vklidu zapomenout. Toto NENI internet, toto je orezany pristup k siti internet dokonce na horsi urovni nez GSM sluzby.
4. Extrem - Mozna likvidace broadbandu. Bohuzel vidite ze ze na vas slova jako internet a zadarmo pusobi velmi dobre, jenze pak se spokojite s tim ze internet jsou jen webove stranky a posta navic s mizivou rychlosti ale protoze je to ZADARMO tak budete spokojeni. Cimz se vratime o 4 roky zpet do ery modemoveho vytaceneho pripojeni kdy kazdy uzivatel snil o chvili kdy se nabidka komercniho i nekomercniho broadbandu rozsiri natolik ze ten svuj modem budou moci rozlapat.
5. Dale se da hovorit o nekale soutezi. Neni tak tezke si predstavit ze se provozovatele rozhodnou poskytovat i placene sluzby nad zaklad jaky je dnes. Coz znamena ze si za penize nas danovych poplatniku nechali vybudovat sit, ziskali zadarmo, bez prace a rizika klienty a nyni jim budou prodavat sluzby za coz kazda komercni firma tvrde bojuje.
6. Zadost prahy 5 na dotaci dosahuje 3/4 celkove castky urcene pro dotace pro celou CR.

Prosim lidi, nesedejte na lep, premyslejte a schanejte si informace, neverte sloganum ZADARMO a INTERNET, jsou dnes jen proste vmode. Sami prece vite ze zadarmo neni vubec nic....

Zajímavý názor Azzie :-)

Uznávám že se s ním ztotožňuju, hlavně to jak jsem v roce 1999 snil o rychlém internetu a ne jen tehdy dosahovaných realných dial-upových 44 kbps. Cena za připojení přes ADSL u nás není rozhodně ještě ideální, ale třeba při té variantě 256/64 už je akcepovatelná. Problém je paušál za pevnou linku, kterou člověk vůbec nechce. Jisaté je, že člověk, který si zvykne na "relativně" rychlý net (512 kbps a výše) se nesmíří s přechodem na pomalý a omezený (byť "gratis")

MM

Ano, co se tyce ADSL tak ceny lze subjektivne zatim klasifikovat jako vyssi, ale trend snizovani cen stale probiha a behem roku cenova nabidka bude pomerne prijemna. Tedy pokud uzivatel nehlada variantu bez limitu a omezeni.

Trochu mě mrzí některé reakce na celý projekt WIFI P5 a Internet v Praze. Všechny, kdo mají zájem přiložit svůj email k dílu, vyzývám k tomu, aby mi pomohli prosadit celý projekt na celém území ČR! Neprosazuji Prahu, jen si prostě myslím, že by k Internetu měli mít přístup všichni. Chápu určitou ořezanou konektivitu jako veřejný statek, jako službu srovnatelnou s městskou hromadnou dopravou nebo s výstavbou dálnic. POZOR - cílem NENÍ Internet zdarma, to je nástroj, prostředek pro komunikaci mezi státem a jeho klienty, tedy námi -občany. Doufám, že i operátoři pochopí, že veřejný Internet bude pro ně spíše inkubátorem jejich budoucích zákazníků. Mimochodem - nechci nic budovat...domluvme se na tom, že technicky použitelnou síť nám všichni operátoři nabídnou třeba jako dárek k vánocům zdarma.

"domluvme se na tom, že technicky použitelnou síť nám všichni operátoři nabídnou třeba jako dárek k vánocům zdarma" - asi jsem ztratil poslední zbytky smyslu pro humor, tento výrok mi přijde jako by vyšel z úst Ježíše Krista nebo Klementa Gottwalda :-)

Jak se Vám třeba líbí "POZOR - cílem NENÍ veřejná síť pozemních komunikací zdarma, to je nástroj, prostředek pro komunikaci mezi občany. Doufám, že i stavební firmy pochopí, že kvalitní cesty budou pro ně spíše inkubátorem jejich budoucích zákazníků. Mimochodem - nechci nic budovat: Domluvme se na tom, že Skanska postaví na území hl. m. Prahy cyklostezky o šířce 2m zdarma".

Nakonec s první větou vlastně souhlasím, takže možná bychom měli v diskuzi oddělovat dva problémy:
- má se stát (lépe obec) starat o zajištění základní konektivity jako veřejné služby?
Ta myšlenka zní zajímavě, jen se obávám, že jako u každého podobného projektu hrozí riziko korupce a plýtvání veřejnými penězi. Viz Indoš. Takže bych spíš byl pro to, aby zasíťování prováděly menší celky, SVJ, občanská sdružení apod., případně koordinovaná radnicemi a s jejich technickou podporou (asi nikoli finanční, nebo aspoň půl na půl).

- pokud ano, na jaké technologii by se to mělo budovat?
Rozhodně ne na wifi - aspoň ne tak, jak se o to pokusila P5. Viz diskuze na CZF.

20150406chenlili
coach factory outlet
ralph lauren outlet
air jordan 13
louis vuitton handbags
prada uk
rolex watches outlet
r etro jordans
michael kors
abercrombie
gucci< /b>
polo ralph lauren
je remy scott adidas
ad idas outlet

chenlili20150603

g ucci bags
< b>retro jordans
jordan 11 concord low
cheap jerseys wholesale
louis vuitton handbags
a ir max uk
louis vuitton handbags
tod s sale
cheap oakleys
cheap oakley sunglasses
tory burch outlet
kids lebron james shoes
ray ban sunglasses

chenlili20150605


n ike air max
cheap oakleys
chanel handbags
insanity workout
true religion
ray ban sunglass
louboutin
cheap oakleys
ad idas wings
g ucci
cheap ray ban sunglasses
louis vuitton handbags
christian louboutin outlet

chenlili20150608


pandora jewelry
michael kors bags
oakley holbrook
prada outlet
louis vuitton handbags
hoga n outlet
tom s outlet
oakley sunglasses
insanity dvd
pandora rings
michael kors outlet
bur berry outlet online
discount oakley sunglasses

Jinak pane Zdrazile, pokud Vas tato problematika zajima, zvu Vas na nekterou z nasich schuzek, treba by Vas mohl projekt HELL zaujmout i presto ze nam jde o internet az v druhe rade.

Jeste pro zajimavost bych doplnil ze na sporilove bylo pred dvema lety asi po doby pul roku mozno se zadarmo k internetu pripojit prave pres sit HELL. Dokonce bez nejakych registraci a podobne.

Bohuzel kvuli tomu ze tato moznost byla casto zneuzivana pro nelegalni uceli jsme se rozhodli tuto moznost zrusit.

Když jsem se stěhoval na Spořilov a kontaktoval zástupce Hell ohledně připojení k Internetu, byl jsem odbyt slovy, že nejsou poskytovatel, ale provozují tu síť hlavně pro své vlastní propojení, Internet je jen jakási "bokovka". Navíc dost pochybuji o bezplatnosti, viz jejich podmínky pro připojení. Jejich poplatek za pouhé připojení do sítě HELL (v tom není žádná internetová konektivita) má údajně sloužit k pokrytí nákladů na provoz (elektrika, pronájem), ovšem při těch částkách by to pokrylo provoz asi 6x. Navíc odmítají garantovat cokoli.
Jako nadšenecká síť klidně, ale spojovat s takovouto partou internet pro městskou část mi přijde docela dobrodružné a zavání to akorát namazáním nečí kapsy a davem otrávených uživatelů...

Ja nikde nerekl ze chceme neco jako internet zadarmo provozovat :-) Od toho tu dobrovolna a opravdu neplacena, coz pro nas neni problem i dolozit, neni. Takze vas timto prosim abyste nas ocernoval pouze na zaklade nejakych faktu, jako ze lzeme ci porusujeme zakony.

Jen sem rikal ze jsme to kdysi chvili zkouseli. Nase sit opravdu neni primarne distribucni siti pro inet konektivitu a pokud vam slo pouze oni tak verte ze vase odmitnuti bylo dobre jak pro nas tak pro vas. ja zde jen uvadel relevantni informace....

zapomel sem napsat slovo prace, ctenar promine :-)

To nemělo být žádné očernění, pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám.
Jen jsem chtěl podotknout, že stavět na "dobrovolnické" infrastruktuře síť pro veřejnost je slušně řečeno blbost :)

Projekt Hell je pro mě sympatický i nadále, ale bohužel v téhle chvíli musím dát přednost konektivitě k Netu před zábavou. Ale třeba se to časem změní ;)

Hell je siti pro verejnost, jen neni urcite siti pro interneto-zadarmo-chytivou verejnost :-)

Je pro zadarmo-svobodne-kumunikace-chtivou verejnost :-)))

Tak to pak jo ;)

Po case bych sem pridal jen zajimavy odkaz ktery myslim jasne ukazuje jak akce typu internet zadarmo vypadaji v pravem svetle.
http://czfree.net/forum/showthread.php?s=&threadid=14607&perpage=16&highlight=&pagenumber=1